金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们(men)的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保(bǎo)守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常有情(qíng)绪化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带(dài)取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到bd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队(duì)的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地(dì)提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什(shén)么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(ybd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别è)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不(bù)太(tài)好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲bd和hd哪个好，bd和蓝光有什么区别特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而(ér)出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是(shì)不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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