金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)乐字的繁体是几画啊，乐字的繁体是几画字使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他(tā)们(men)替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是(shì)独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是乐字的繁体是几画啊，乐字的繁体是几画字(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确(què)实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前(qián)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较难(nán)的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对(duì)这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己乐字的繁体是几画啊，乐字的繁体是几画字百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需(xū)要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我(wǒ)们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而(ér)且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 乐字的繁体是几画啊，乐字的繁体是几画字