金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的(de)一(yī)些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协(xié)议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我们在(zài)这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的(de)一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常(cháng)非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(sbehaviour可数吗，behaviour是可数名词吗hàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)风力(lì)发(fā)电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不(bù)一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经(jīng)看到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常(chángbehaviour可数吗，behaviour是可数名词吗)多(duō)的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的(de)收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听(tīng)到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其(qí)实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)behaviour可数吗，behaviour是可数名词吗要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)一些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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