金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业(yè)务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会(huì)一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不(bù)会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的(de)东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代(dài)的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的(de)孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到(dào)脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持(chí)续(xù)地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本(běn)的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的(de)一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能(néng)够(gòu)储存更(gèng)多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会(huì)像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(ni怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接án)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是(shì)不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们(men)有一(yī)半的(de)员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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