金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到(dào)的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察(chá)了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时(shí)间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他(tā)们(men)替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这(zhè)些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做(zuò)的事(shì)情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当为什么公鸡不能炖汤，公鸡汤和母鸡汤的区别(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的(de)文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng为什么公鸡不能炖汤，公鸡汤和母鸡汤的区别)在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的(de)各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是(shì)可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要获(huò)得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的(de)人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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