金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年(nián)来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两赓续前行是什么意思，赓续前进的意思种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务赓续前行是什么意思，赓续前进的意思，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的(de)人(rén)所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全(quán)全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人(rén)在银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且(qiě)那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人(rén)去解(jiě)释到底(dǐ)你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一(yī)个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它(tā)的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为赓续前行是什么意思，赓续前进的意思疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样(yàng)的(de)试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意(yì)到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在做真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 赓续前行是什么意思，赓续前进的意思