金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在(zài)今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们(men)的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下(xià)来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们(men)关(guān)上他们(men)的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会(huì)用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的(de)一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试(shì)过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年(nián)的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都(dōu)来自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了(le)第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qi上火了可以吃猕猴桃吗芭芭农场，上火了猕猴桃能吃吗ě)中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(f上火了可以吃猕猴桃吗芭芭农场，上火了猕猴桃能吃吗ú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他(tā)们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们(men)今天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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