金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还(hái)有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发虎门销烟发生在哪里生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们(men)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的(de)一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么(me)东西是(shì)我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解虎门销烟发生在哪里其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法律的(de)背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币(bì)流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什(shén)么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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