金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的(de)这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了(le)一个大错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合(hé)理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一(yī)个团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也(yě)不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当(dāng)中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利(lì)益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他(tā)们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一(yī)些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们(men)非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是(s手指头在里边怎么动，扣自己的正确手势图hì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是(shì)全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一手指头在里边怎么动，扣自己的正确手势图些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我们(men)是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能(néng)够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一(yī)些(xiē)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故(gù)事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的(de)民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的(de)教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的(de)财(cái)务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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