金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的(de)会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他中国人去巴基斯坦安全吗们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外中国人去巴基斯坦安全吗一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一(yī)些公司(sī)，我们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些(xiē)银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相应的(de)一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是中国人去巴基斯坦安全吗我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们(men)有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要(yào)有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的(de)现象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们(men)比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到(dào)东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们(men)买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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