金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的(de)，这是我(wǒ)们(men)资(zī)本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们(men)今天的议(yì)会(huì)里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的(de)一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样(yàng)的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的(de)想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。n是正极还是负极，L是正极还是负极后(hòu)来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会(huì)的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或(huò)者是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负n是正极还是负极，L是正极还是负极面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当(dāng)时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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