金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二(èr)独(dú)特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的公司，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的(de)计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(ni当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗án)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本(běn)业务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的(de)在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了(le)不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的(de)一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价(jià)格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思(sī)的(de)话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身(shēn)的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可当兵多久回家一次 嫁给当兵12年的人好吗能在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们(men)正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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